主持人：许戈辉

嘉宾：高金素梅

高金素梅 3年内7次跨海控诉靖国神社

高金素梅：也许在我有生之年，我可能没有办法完成这件事情，就是日本政府道歉，然后把我们靖国神社的这些长辈的名字除去，可是因为我的一小步，能够换来我们族人的自觉，我都觉得值得。然后我觉得生命的结束，不是呼吸结束它就结束了，而是当你呼吸结束的那一刻开始，大家会怀念你，我觉得那就是生命。

许戈辉：你这次带的含有102名原住民的这个文化团队。他们包含了多少个族群？

高金素梅：有9个族群不同的族群，那事实上在台湾岛内有14个，现在就是被我们政府认定的，那他怎么会被认定呢，就是他的语言还留下来，他的语言留下来，就表示这个民族还存在，那目前是有14个族群，那在我这次带来的团队里面吧，有9个不同的族群的人参与。

许戈辉：这也是这次奥运会开幕式，在前面暖场节目唯一一个，被邀请的台湾的文化团队对吧？

高金素梅：没错，这次能够代表我们14个族群，能够在这么样大的舞台上，向全世界宣告，我们还存在，然后也向全世界宣告，台湾的原住民的文化是多么的优美，虽然我们没有文字，那不代表我们不文明，虽然我们没有文字，但是呢我们还透过口语相传，把祖先的训诫、智慧、哲学、文学呈现给大家，我觉得身为一个泰雅族的后代吧，这是我的责任，也是义务。

泰雅族的血脉让高金素梅金素梅多了一份责任和义务，3年内7次跨海控诉靖国神社，她坚信只有行动才有尊严，于是每年的8月份她都会率领由台湾原住民组成的代表团前往靖国神社讨还祖灵，而这一切都起源于2002年3月她看到的一张照片。

高金素梅：我在一个朋友的地方看到一张照片，那张照片是日本的军人拿了一个很长的武士刀，砍下我泰雅族长辈的一个头，一个画面，我很震惊，我一直以为那张照片是剧照，后来他告诉我，不是啊这不是剧照，这是真实的故事，当我看到那一霎那照片的时候，因为更贴近了，那个长辈穿的就是我们泰雅族的服装，你就会觉得好像我自己的亲人，我自己的父亲就是那一个人，那个当下呢，我的全身起鸡皮疙瘩，然后我的一股脑的热血从我的脚底，就感觉受到那种暖流，就冲到我的脑门子，然后眼泪就不自觉地就想流下来。那从那一刻开始，我就不断地想要找到那段历史的真相

1941年太平洋战争爆发后，日本在台湾强征了2万多名原住民青年远赴南洋作战，对外宣称为"高金素梅砂义勇队"。战后，这些人仅三分之一生还，并多数伤残。而部分阵亡者则被供奉在了靖国神社。于是，2002年8月，一支由'高金素梅砂义勇队'后裔组成的'还我祖灵'代表团成立了，他们为了找回祖先的亡灵，多次奔赴日本，而高金素梅金素梅作为发起人，也从此开始了她为原住民奔走疾呼的'征程'。

高金素梅：我第一次去的时候，带的比较少的团员，我到靖国神社，因为靖国神社那边有非常多的灵息簿上面，有很多我们祖先的名字在里头，虽然他不是用汉名，他虽然不是用原住民的名字，他是用日本人的名字，但是地址还在里面，所以有非常多的遗族就透过这样的关系，就想要清楚知道，他们的长辈名字有没有在那。当时去的时候，靖国神社就不准我们，他说没有，除非你把名字很清楚地告诉我，地址很清楚地告诉我，我才帮你查，那态度是非常非常的不好。那于是我下次再去的时候，刚好是8月份，小泉要去参拜，我就带了50个我的遗族，就是我们的原住民的后代，有布农族的，有拍瓦族的，我们就过去了。可是后来当我们从饭店出来的时候，我觉得苗头不对，因为我们身边总跟着非常多的警察，然后还有一个开道车，他就把我们带到别的地方去了，不准我们团员下车，然后把我们关在车上，只准我一个人下去。

遭遇人生第一个低潮

在大陆，知道台湾"立委"高金素梅金素梅的人，可能没有知道在台湾偶像剧《婉君》里扮演那个漂亮泼辣的丫鬟嫣红的多，没错，她就是高金素梅金素梅，不过那时候她的名字叫做金素梅，在演过近十部电视剧、《喜宴》等四部电影，出过七张唱片后，她逐渐淡出了演艺圈，开始经营婚纱事业。然而，1995年的一场大火，不但使她的6名员工丢掉了性命，还烧毁了她的全部希望，她遭遇到了人生的第一个低潮。

高金素梅：梅林大火当天，我刚好在现场，事实上，我很少到公司去的，我刚刚给你说，我只是一个纯粹的投资者，那也不知道怎么回事，我会在现场，因为有很多人要我签名，然后我在现场了之后，刚好那把火就烧了，那我自己也是被呛伤，送到医院里头，然后冥冥之中我就一直听到医院很多嘈杂的声音说，某某某的家属，谁谁谁死亡了，就听到一阵哭声这样子。

我心里在想说，哇，怎么会这么严重，怎么这么多，然后一直到第二天的时候，你就必须要面对这样的事实，我从医院也出来了，就必须要料理一些后事，那我很谢谢有一个家属，他握着我的手，他说，金小姐你要好好地活下去，他说你比我女儿幸运，你并没有在这场火场失去生命，你要活下去，当听到这句话的时候，我就觉得说，你没有谴责我，反而要让我好好活下去，那不管往后，谁该负这场火灾的责任，我都觉得我有责任要把所有事情处理好。

所以一直到我们这个另外的官司在打，刑事的官司在打之前，我就已经把所有的所谓的家属，都安顿好了，当然我知道，人命不是用钱可以计算的，但是我让所有的家人知道，这是我的全部，然后我全部就赔给大家。也就是因为这样我看到了人性的一面，也是我为什么在梅林大火结束了之后，我还可以站起来。那一直到现在吧，每年的清明节，我还是会到金宝山，金宝山是他们放家人当时，一致决定要放的地方，那我都会去那给他们上一柱香。

梅林大火让高金素梅金素梅遭受到了前所未有的打击，她自称那是她人生碰到的最大挫折。然而屋漏偏逢连夜雨，就在高金素梅金素梅准备收拾心情，重新面对接下来的生活时，她又被查出患有肝癌。她的人生还没有完全走出第一个低潮，就又陷入了第二个更大的波谷。

高金素梅：我自己知道我罹患肝癌了之后，我很冷静，我并没有慌张，然后我就到书店买了非常多肝癌的书籍，对，因为我总觉得，我要深入了解，我才能够清楚知道我到底是怎么回事。虽然肝癌是所有的癌症里面，死亡率最高金素梅的，因为肝脏是没有神经的。

许戈辉：没有神经是什么意思，是不痛吗？

高金素梅：没有神经，就是你不痛。哦，是不痛的，没有感觉的。所以当你有感觉，你发生了一些身体上的症状，比如说黄疸，比如说肚子涨水了，都已经是末期了，就已经没办法了。而我是何其幸运，就是因为它长的地方靠近我的胃，然后因为它长大了之后，按到我的胃的神经，所以让我的胃有点感觉。

许戈辉：所以你发现了。

高金素梅：对，我就总觉得胃不舒服吧，所以因为是胃不舒服，才发现是肝癌，是这样子，然后它长的地方又可以开刀，所以当我清楚知道这个事，我知道我的存活率应该有一半，然后当我知道我有一半了之后，我开始思考，我以后好了之后，我还可以做些什么事情。

许戈辉：你也写过遗书是吗？

高金素梅：写过，我交代我要怎么办后事，然后我交代，我有一些东西要怎么处理，当时我在医院的时候

许戈辉：那我倒是想知道，就是在你写遗书的时候，你觉得就此生最无憾的是什么，然后最放不下的又是什么呢？

高金素梅：我最放心不下的当然是我的家人了，因为一直以来，我从很早的时候，我就负担我所有家人的家济，那所以自然而然，我如果离开的话，家里面尤其是爸爸，应该就比较没人照顾了，而且我的兄弟姐妹吧，工作的能力都，收入都不是那么好，所以从很早的时候，我就在负担照顾整个家庭，所以我如果离开的话，那么我最不放心的就是他们要自己去求生存了，这是一个。

另外，我觉得比较无憾的就是，我觉得我的人生很精彩，从我念高金素梅中的时候，我自己打工，赚学费，然后一直到我进入演艺圈18年，拍了这么多的连续剧，拍了李安很好的戏《喜宴》，然后我觉得感情也很丰富，其实我的人生比一般的人，比我的其他的同学、其他的朋友还精彩很多。

高金素梅：当选立委 重燃原住民运动

精彩有时也意味着不平淡和跌宕起伏。在经历了人生的两个低潮之后，又一件事改变了高金素梅金素梅的人生。

许戈辉：什么样的契机让你觉得从政，要替自己的原住民族群来说话。

高金素梅：我其实不喜欢从政，而且我也不喜欢人家叫我政治人物，因为我一直认为我从事立法委员的工作，只是我的一个手段，跟我的一个替我的族人争取，应该有的权益的很重要的途径而已。在我肝癌手术完了之后，我就开始思考，生命的价值跟意义到底是什么，然后当时我看到了台湾最大的一次地震9.21，当我从媒体的画面，就好像看到我们这次汶川地震一样，灾区的人是多么地无助，然后外界人是给那么多的关心跟爱，跟关怀的时候，我觉得人性的力量特别地大，所以我当时我就带着非常多的，像红十字会了，还有一些佛教的团体，义工团体，进入到了原住民的部落，开始协助他们重建家园。然后在那过程当中，就有很多的亲朋好友鼓励我从政，他说你应该去选个立委。

那事实上我不清楚立法委员是做什么的，因为我从事演艺工作18年，政治工作，立委工作离我太遥远了，那就建议我选立法委员，当时我当然没把它当作一回事，后来具体，一直到越后来大家就说，那你就应该来试试看，那拗不过这些亲朋好友的不断的要求，我就说好吧，就试试看，就这样子就参选了。可是就是很意外的，那一次第一次参选，50年来，我们所谓的原住民，从来没有女性参选的，那我是第一位，50年来第一位，就是为了原住民的女性参选人，那也没想到第一位就创了历史的纪录，我当选了。

高金素梅：得不到民族精英支持 内心踉跄

2001年高金素梅金素梅以8000票，高金素梅票顺利当选台湾"立委"，在接下来的两届"立委"选举中也都成功连任。

高金素梅：当选的当天，我真是脑袋空白，我不晓得我该做一些什么事情，所以我花了很多的时间，努力学习，三年，我几乎没有休息过，我也没有停过，我几乎每一个部落，小小的部落，我都去了，去了好几次，那实际上听他们，看他们，然后最真诚地把他们的需求，在所谓的立法院表达出来，那没想到我第二次选举的时候，没那么辛苦了，我一倍的票数当选，那第二次是16000多张票当选，然后再到了我这次吧，第三届吧，有了两万多张票当选，所以你可以看到我的票数一直在倍数地增加，那虽然有一点辛苦，但是从票数里面还得到了安慰。

许戈辉：你觉得你这些年，到底为原住民争取到了哪些权益，代表他们发出了什么样的声音？

高金素梅：实际上当一个所谓的立法委员，民意代表，有两件事情很重要的，第一件事情，就是立一个很好的法律，第二个就是要争取应该要有的经费，那这大概7年吧，我定了原住民的基本法，也是在我的努力之下，请无党联盟的几位好兄弟来协助，然后在立法院通过了。一直以来台湾的原住民族都没有法律来保护我们，保障我们，那这个基本法的通过呢。

等于说具有一个很重要的法律，也就是承认原住民是一个族群，也承认原住民要有自己的教育系统，那这块部分是很重要的一个法律，那很荣幸，就是在我第二届的时候把它通过了。台湾的民意代表最辛苦的就是还要服务选民，举凡这个婚丧喜庆，你要到场，然后举凡一些部落里面发生的事情，你要帮他解决，所以我们常常说吧，当一位立法委员，听起来名字好像蛮好听的，可是事实上就是打杂的工作，所以我除了要在立法院立法，然后争取经费之外，我其他绝大部分的时间大概都是服务选民。

许戈辉：其实你刚才讲的那一点，让我觉得很受触动，就是一方面你是代表着少数族群的利益，但是另外一方面，你自己又是一个女人，又是不喜欢从政的女人。对，所以我相信在这两者之间，你一定经常会处于一种内心挺挣扎、挺煎熬的状态，有的时候很强悍很坚定，有的时候又很无助很无奈。

高金素梅：对，那块部分通常都是到了晚上的时候，晚上的时候，譬如说团员休息了，譬如说我自己把工作完成，我回到我自己家的时候，那个东西会出现，那有的时候也很想放弃，因为有的时候走到某些部分，你会碰到一些挫折，我觉得对于外面来的挫折，我一点都不担心，也不害怕，也不会想要去拒绝它，但是呢我觉得最大的挫折是，来自于我自己族群里面的人，那因为我们提到就是说，有非常多原住民，如果他念书念得最好，又是我们所谓的族人的精英分子吧。

其实他是完全没有民族的立场，跟民族的自主性，如果这些人都可以有自己的民族自觉，在某些重要的场合能够说出，自己族人应该想要说出的话，其实那股力量是很大的。尤其现在国民党一党独大，所以有很多原著民的政策其实跟一些政府会有冲突的时候，当我要争取的时候，我会觉得孤立无援，那个孤立无援又来了，那所以其实我觉得真正最困扰我，也觉得最让我伤心难过的就是这块部分

虽从政 女人浪漫本质没有改变

许戈辉：比如说在个人生活，情感和从政之间，你必须要有所舍弃的话。

高金素梅：目前来讲应该绝大部分都是在我的工作上面，目前的时间的安排，跟生活重心的安排都是在我的工作上。那事实上，自己年纪也不小了，然后对于感情这一部分，也会更理性地对待，不像年轻的时候，就是比较冲动，然后觉得感情来了就来了，然后也不顾一切，那现在就会比较理性，而且你会发现，其实个人的感情在人生当中，只占了一小部分，那一块部分可能就是，当你工作结束了，然后觉得需要人讲讲话，聊聊天，它只占了那么一个位置上面。

我事实上浪漫的本质还是没有改变的，虽然外在改变了很多，譬如说以前会穿高金素梅跟鞋，现在就完全不穿了，然后譬如说以前总是会买些名牌嘛，那女孩都会喜欢追求一些名牌，时尚，可是现在也绝大部分不了，因为我在部落里面发现这些东西好像不再需要了。所以在生活上是做了一些改变，但是内心里面，我还是顶想要自己浪漫的生活。譬如说我闲暇工作之余，我还是很喜欢去按摩，我很喜欢那个油压按摩，一方面是解除疲劳，二方面，也希望自己皮肤也要，不要每次因为日晒雨淋，然后变得很粗糙，我还是这个部分还是有一点爱美。

高金素梅（金素梅）简介：

1965年9月21日出生

父亲是安徽人

母亲是台湾山地民族泰雅族人

17岁踏入演艺圈

主演了电视连续剧《婉君》

电影《喜宴》、《梅珍》等

2001年参选

台湾第五届山地原住民区

"立法委员"步入政坛

至今已成功连任三届

她主张将当年受徵参战的

"高金素梅砂义勇队"阵亡祖灵

迁出靖国神社

为此多次到东京靖国神社

和纽约联合国总部抗议

并向日本法院提出

控告小泉首相参拜违宪