人民网日本版8月19日讯:今天下午,中日论坛邀请到旅日华侨中日交流促进会秘书长林伯耀先生,就“在日殉难烈士劳工纪念馆”开馆及“被掳劳工”问题,在天津通过远程网络与广大网友进行交流,现将访谈内容整理如下: 

  [钱塘潮]: 请林先生先做个自我介绍吧。 

  【林伯耀】:大家好,由于有点急事来晚了,请大家多多包涵!我叫林伯耀,旅日华侨中日交流促进会秘书长。

  网友(历史不容忘却):林先生,您好!请您谈谈:为什么要建立“在日殉难烈士劳工纪念馆” ?

  【林伯耀】:从第二次世界大战爆发前后开始,随着战争陷入长期化以及战争不断地扩大,日本国内面临劳动力的严重不足,当时的东条英机内阁,为了满足企业的再三请求,于1942年11月通过了「?人??者内地移入ニ?スル件」(关于向日本国内移入华人劳工之要件)的内阁决议,随后又于1942年2月针对上述的「关于移入华人劳工之要件」作出了次长会议之决定,随即在1944年-1945年间强抓了约4万名的中国人到日本国内补充严重缺乏的劳力。这些被强制抓到日本的近4万名的中国人,被移送到日本全国各地的矿山、隧道、水库、河川、码头以及工厂等一共135个作业点,被强迫从事苦役,由于不堪繁重的劳动以及残酷的虐待,仅在不到一年的时间里就有约7千多人命丧他乡。 

  日本战败后,在1950年代至1960年代期间,旅日华侨与许多日本市民一道开始了寻找死亡在日本的中国人遗骨以及对死难者追悼的活动,这期间一共分九次将遗骨送回了祖国。当年,送还遗骨运动首先是在日本秋田县发起,后延伸到日本各地,在1953年2月成立的中国人俘虏殉难者慰灵执行委员会(委员长:大谷莹润)的带领下,排除了当时的日本政府采取敌视中国政策所进行的种种干扰,东京华侨总会等日本的众多友好团体、和平团体、工会、宗教团体以及个人都参与、推动了遗骨送还运动。中国政府也非常重视送还遗骨工作,曾派廖承志到天津港亲自迎接死难同胞的遗骨,周恩来总理也邀请日本参与送还遗骨的代表团成员到北京并亲自欢迎、接见。可以说遗骨送还运动成为了战后日中两国友好的一个起点。 

  被送回到祖国的遗骨,最初安置在天津郊外的「抗日殉难烈士纪念馆」内,后于1973年随纪念馆迁移到天津市内的水上公园内。由于纪念馆所在的建筑物年久老旧的原因,天津市政府于今年初开始投入大笔预算,在郊外北辰区的烈士陵园内重新规划修建了新的「革命烈士纪念馆」(纪念在解放战争以及新中国成立后牺牲的烈士)和「抗日殉难烈士纪念馆」,并于今年4月10 日在抗日殉难烈士遗骨未搬入安放的情况下举行了烈士陵园的落成典礼。 

  我们从去年开始就与天津市方面进行协商,经双方协商的结果按日本方面要求,决定于今年8月18日由天津市主办举行新的「抗日殉难烈士纪念馆」的开馆揭幕仪式暨慰灵追悼活动,进入今年以来,我们在抗日殉难烈士纪念馆展览的布置工作方面也积极地进行了合作。当年被送回到祖国,现在仍然安放在纪念馆内的这2300多名死难烈士的遗骨个个都是日本军国主义对中国人民所犯下的滔天罪行的铁证,这事实是任何人都无法抹杀的。 

    我们希望透过这次的「抗日殉难烈士纪念馆」的开馆揭幕仪式暨慰灵追悼活动,让中日两国人民不要忘记过去那段不幸的历史,以史为鉴,希望纪念馆能够成为开创中日两国友好未来的一个新的教育场所。


  网友(中国人民!):为什么要选择在8月18日举行“在日殉难烈士劳工纪念馆”开馆仪式? 

  【林伯耀】:原来我们已经了解到小泉纯一郎要在8?15日本战败日参拜靖国神社。所以,我们中国人民要有一个表态。作为日本首相的小泉纯一郎,连续六次参拜供奉有日本甲级战犯的靖国神社,这是对包括中国人民在内的亚洲人民感情的极大伤害,更是一种挑衅行为,我们中国人民决不能容忍。而我们知道,在日本军国主义发动的侵华战争中,3500万中国人民葬命于日本侵略者的屠刀之下。此外,日本侵略者还将我4万多中国人强掳至日本作劳工。这只是日本侵华罪行的其中一部分。在日殉难烈士?劳工纪念馆的开馆,既是对日本一贯否认其侵略罪行的一个直接揭露,也是我们通过纪念馆的开馆,对小泉纯一郎挑衅行为的强烈提议。  


  网友(荔枝):请问林先生,您是从什么时候开始关注对日劳工诉讼的呢? 

  【林伯耀】:1987年,从调查花冈事件开始。 



  网友(大丰战友):请问林先生,在日本的中国劳工纪念碑除了秋田?花?,北海道 後志,熊本?荒尾市还有哪些?

  【林伯耀】:在日本的中国劳工纪念碑除了秋田?花?,北海道 後志,熊本?荒尾市,还有长野、日立、岐阜、大江山、七尾、爱媛等30多处。 


  网友(中国人民!):您作为一个出生在日本的第二代华人,为什么至今拿的还是中华人民共和国的护照?

  【林伯耀】:我生在日本,长在日本,记得小时候外出,常常有日本人指着我骂:“支那人,支那人,赶走他!”有时候我妈妈带我到外面买东西,日本人放狗咬我们,还把我们装东西的布袋扔到污水里。我常常想:支那人是什么?后来经过看书,通过花冈事件,我知道了支那人是怎么回事,我也了解了我们中国人受屈辱的历史。作为一个中华民族的后代,我痛恨日本军国主义的罪行,我也永远是一个堂堂正正的中国人,我也永远为自己是一个中国人而光荣和自豪。


  网友(钱塘江水无潮):确切的劳工数目,日本方面的资料是多少?

  【林伯耀】:从集中营出发人数是41762人,实际上船人数为38939人,减少的2823人中除去逃脱者108人外,其他的推定是死亡了。 


  网友(大丰战友):是否能将当年全部在日劳工的情况建一个网站?

  【林伯耀】:现在,在日本各地都在努力从事考证追寻工作,希望能够累积更完全和正确的资料,由义工来精心设立网站。
 

  网友(中国人民!):请谈谈对解决被掳日劳工问题的未来展望。

  【林伯耀】:作为如何解决日本强掳中国劳工问题,我们中国人,还有热爱和平的日本人民,还有许多世界和平人士,进行了数十年不懈的奋斗和努力.但是鉴于日本政府对战争罪行的否认,战争责任的推卸,以致许多战争遗留问题一直得不到解决。大家知道,在日本进行的中国人的诉讼索赔案件,均是败诉。所以,最重要的,我们是要重视这些运动的斗争过程,我们希望把这些斗争推向更深入,是为了让更多的中国人民,尤其是一代一代的年轻人,也同时让更多的日本人民、世界人民了解日本军国主义的战争罪行。比如在德国,关于战争的索赔诉讼,共有几百件的案件,大多数都败诉了。也是经过了长期的努力,才建立了“未来?记忆?责任”基金,大多利用和解的解决方式,使这个问题得到了很好的解决。


  网友(历史不容忘却):2000年,“花冈事件诉讼案”和解后,很多人不理解,据说您还受到了一些人的攻击和漫骂,您是怎么看的?

  【林伯耀】:我们知道,花冈事件是日本强掳中国劳工的一个代表性事件,围绕花冈事件的解决,我们在日华侨和日本各界人士作了半个多世纪的努力,最终于1995年提起诉讼,并于2000年底达成了和解。关于和解,也遭到了一些人的不理解和反对,这种不理解甚至是谩骂,也体现在我身上。可以说,和解不是最令人满意的结果,但是,和解的意义不可低估。我们一直说,这只是我们斗争的一个阶段性胜利,和解是中日两国人民长期斗争的成果。在日本国内,同日本司法作斗争是非常复杂的、艰难的。感性用事解决不了问题。我们还需要做好长期斗争的准备。我们也不能把花冈和解看成是孤立的事件,而是要顾全大局,要分清主流和支流,要有长远的、客观的、战略的眼光,实事求是的看待问题。


  网友(荔枝):网上有人认为介绍宣传被掳往日本的劳工问题,就是在增加仇恨。您怎么看这个问题?

  【林伯耀】:不会增加仇恨。还历史真相、促进互相了解反而可以增进彼此友谊,促进中日和平交流。


  网友(荔枝):日本人士对天津的“在日殉难烈士劳工纪念馆”开馆有何看法?

  【林伯耀】:这次日本众议院原议长土井多贺子来天津一起参加这个活动就很能说明问题。同时,我的工作也得到了日本友人的协助,五、六十年代在把中国殉难者遗骨归还过程中许多日本朋友也作了积极的努力和大量的工作,这是有良心的日本人民的良好表现,中国人民永远不会忘记。


  网友(荔枝):日本政府对被掳劳工诉讼持何种态度,有过改变吗?

  【林伯耀】:日本政府一直拒绝、回避自己的责任,情况是越变越坏,他们对诉讼态度与理由是: 
  1、“国家无答责”:二战当中,国家公务员若有损害群众的权益,不负任何责任。 
  2、“除斥”:经过20年就失效。 
  3、个人没有权利追诉国际上的赔偿要求权。 
  4、1972年,中日联合声明,中国方面放弃战争赔款。 
  5、1952年,日蒋缔结的“日华和平条约”,中国方面早就放弃了赔偿请求权。


  网友(918网老吴):您认为如何加强中日两国青年的交流,增进相互了解,推动下一代的和平?

  【林伯耀】:日本政府一贯否认侵略罪行的行为和小泉首相六次参拜靖国神社,严重破坏了中日两国友好的政治基础。这是有悖于中国人民和爱好和平的日本人民的初衷的。我们两国人民都要为实现这个目标共同努力。我们更寄望于两国的青年的正常交流,并通过这种交流达到相互了解。比如,我们每年都要组织一批一批的日本青少年到南京参观南京大屠杀遇难同胞纪念馆,让他们了解当年日军制造南京大屠杀的真相。我们还在南京师范大学设立了专项的研究基金,通过各种形式开展两国青年的交流活动,收到了很好的效果。当然,作好这项工作,需要我们足够的耐心,要把这种交流作得更深入、更扎实。我们力求把更多的历史真相告诉给中日两国的青年一代,以此推动两国青年的交流。


  [钱塘潮]: 感谢林先生在百忙之中来到中日论坛。今天的访谈就到这里。

  【林伯耀】:谢谢人民网给我这次交流机会!谢谢大家!为了中日两国人民的真正友好,大家共同努力吧!

  [钱塘潮]: 如果劳工诉讼问题有变化或者进展,我们将邀请嘉宾再次与广大网友交流。

  【林伯耀】:谢谢主持人,谢谢广大网友的参与。再见。

     

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