中日关系史学会名誉会长吴学文先生做客中日论坛-918爱国网

吴学文：大家好，现在正是中日建交30周年，我们大家一起庆祝。当然中日关系能走到今天这样一步，来之不易。按中国的岁数讲，我现在已经80岁了，反应可能迟钝，请大家原谅。

午茶：我对我们国家放弃对日的战争赔款表示疑问!??这也许是全中国人的疑问。
吴学文：根据国际法，我们有权力要求日本进行战争赔偿。在日本侵略中国的战争中，我们遭受的损害太大了。中国在清朝的时候受过八国联军的侵略，我们被要求进行了战争赔偿，赔得我们国家穷了，老百姓深受其苦，我们不愿意日本人民受战争赔偿遭到痛苦，所以我们当时放弃了战争赔偿。

沙壶：吴先生,您是中日邦交正常化的见证人和参与者,您如何评价当时和现在的对日外交?
吴学文：中日在恢复邦交时,我当时是作为一名新闻记者，没有参加谈判，但是我对当时的恢复中日邦交的评价是很高的。中日两国人民有2000年友好往来，受到日本军国主义侵华的破坏和战后日本追随美国敌视中国的影响。由于中日恢复邦交,这一形势得到了改变，对国际形势特别是亚洲的形势有很大的影响。

逍遥子之任逍遥：吴先生，您觉得30年来中日两国的外交以及各个方面的交流有了什么变化?您觉得两国关系是进步了，还是进进退退？
吴学文：中日邦交正常化从1972年到1982年的10年，两国关系有了全面的发展，形势很好。但是80年代初开始发生了教科书问题还有钓鱼岛问题，按照中日建交的声明,这些问题本来不应当发生。后经过双方的努力,关系得到了修复；从82年到90年代初这些年的关系也是比较好的，特别是经济和文化往来发展的很顺利。但是冷战结束之后这10年中日就发生了一些问题，包括对战争的认识问题，台湾问题，日本方面有违反中日建交和和平友好条约上声明的问题，问题的发生主要来自日本。但是从这30年来看，总的方向还是好的，上面我所说的发生的问题在经过双方的努力正在向好的方向发展，有所改善。

真假中国心：请问吴先生，就主流来说，中国的媒体和日本的媒体那个更能真实地反映对方的社会？
吴学文：日本媒体报道的好象是客观，但是有的时候并不公正，有时候是有意的炒作，有时候在中日关系发生问题的时候不是起了缓解作用，而是有些火上浇油。中国媒体首先是事实是清楚的，中国媒体考虑到中日关系的重要性，所以记者在动笔的时候感到对中日关系有责任感，比较慎重。但是对于违反中日关系原则的事情，中国媒体是比较坚决地进行了报道。

逍遥子之任逍遥：对于赔款的事情，我也充满了疑问。虽然我们善良，不愿意看到日本“人民”受苦。可是这毕竟不是放弃赔偿的唯一理由吧？
吴学文：现在我们并没有放弃赔偿。比如有一些战争时期被日本人抓去当劳工的，就像刘连仁那样,现在要求日本方面赔偿，而且他们派代表团到东京，向日本法院提出诉讼。这样的活动我个人是支持的，中国政府也是支持的。

一己：您在日本士官学校的体验中最深的是什么？
吴学文：日本士官学校是训练战争机器的地方，这一点我体会很深刻。这个学校毕业的学生都参加了侵略中国和亚洲的战争，我在日本士官学校学到了军事知识，毕业后就毅然参加了抗日战争，想用我学到的战争知识向日本侵略军展开反击。

就是搞不懂：请问，您如何看待日本人和日本这个国家？
吴学文：日本明治维新以后成了帝国主义国家，霸占了中国的台湾，对朝鲜半岛进行殖民统治，还发动了侵略东南亚战争。1945年日本投降，根据国际协定放弃了中国的台湾和朝鲜半岛殖民地，他的国际地位变了，国家性质也变了。所以战后他走了一条和平发展的道路，如果日本国家的性质没有变化，那我们和日本就谈不上什么友好的问题。
关于日本人,我在战前士官学校读了2年书,一个朋友也没有。1954年我随中国红十字会代表团访问日本，这是新中国成立后派往日本的第一个代表团。我看到日本人同我的关系改变了，很多日本人同我说：“他们没有能够阻止日本军国主义侵略中国，感到内疚。”这样我们之间的感情就改变了，从那以后我多次访问日本，也在日本当过常驻记者，接触了很多日本朋友，对日本人的看法就要从实际情况来看，一般老百姓对中国是很友好的。

午茶：先生，您是否也认为，为了中日世世代代的友好，中国民间不该向日本进行赔偿?
吴学文：战争赔偿是国家关系问题，在恢复邦交的时候谈了这个问题，从国家关系来说，这个问题已经结束了。但是像刘连仁这样他是为日本的企业或者是矿山做苦工的，他们要求赔偿的是日本的企业和矿山，不是让日本人民赔偿，所以我个人认为他们要这样赔偿是可以的。日本人民和中国人民世世代代友好，这是一个理想，要一点点的积累，在一些具体事情上不能因为有这个理想,像刘连仁那样的事情就不赔偿了，这个理想恐怕要几代人的努力才能实现。

一己：您是搞过军事的人，您认为日本自卫队的实力究竟如何？中日重新开战的话，我们的胜算如何？
吴学文：日本自卫队的力量在亚洲已经是一个军事强国了，整个东南亚军事力量的总和也赶不上日本的军事力量，所以亚洲人民警惕日本军国主义复活是有道理的。中日开战这个问题提的早了，事情还要发展，恐怕不会在出现甲午海战的情况，中日友好就是要制止这种情况的发生。

★日货生日祸，国货助国获★：吴老，您的家乡是否还有日军残留的毒气弹？我国境内共有二○○万发您知道吗？
吴学文：这方面的具体情况我不掌握，但我相信会有的。

垂钓公：又怎样看待在中日邦交30年里，日本首相参拜靖国神社，散布中国威胁论，伤害中国人民感情的事呢？
吴学文：我们所以反对日本首相参拜靖国神社，因为在这个神社里面有日本侵华元凶、战犯的牌位，首相去参拜就说明是个国家行为，而这个国家在这个问题上并没有进行深刻的反省，所以我们反对。但是靖国神社中也有一般的死难者，一般老百姓去那里参拜我们就没有提出谴责。

大傻傻大：请问为什么中国共产党和日本共产党关系不好？
吴学文：这是应当由党中央回答的问题，我个人无法回答。但是我感到关系正在好起来。

亚当：请问，为什么我们说与日本建交、改善友谊来之不易？主动权不是在我们吗？是日本乞求建交还是我们要求建交？
吴学文：1949年中国革命取得成功，中华人民共和国成立。按照国际法日本应当和中华人民共和国签定合约，但是日本在美国的操纵下，在1951年和跑到台湾的蒋介石集团签定了合约,这就堵塞了中日建交的道路。我们是希望和日本建交的，但是日本必须解决台湾问题，也就是要和台湾断交，中日关系始终存在着两个问题，一个是台湾问题，一个是日本侵略中国的看法的问题。不解决这两个问题，中日就不能建交，这个问题的解决是经过了斗争的，所以我们说来之不易。

谈琉琉球的人：请问中日友好对亚洲国家对日关系有何影响？
吴学文：中日友好不是排他的，包括也不排斥美国。我们和日本签定了中日友好条约就清楚的写了这个条约不是排他的，中日友好相处对亚洲的和平有利，所以亚洲国家欢迎中日友好，美国也是欢迎的。这几年东盟和中国和日本和韩国经常举行地区性的经济合作和安全会议，就说明了中日友好是受到国际上欢迎的。

纵横中国：嘉宾，怎么看待青少年的“哈日”情结？
吴学文：在历史上日本也有“哈”中国的时候，比如在唐朝时代，日本派了留学生，他们回去以后都是“哈”中国的，不过他们“哈”的是中国优秀的东西，而没有“哈”中国的落后的东西。今天中国人“哈”日本，比如卡拉OK，但日本也有一些不值得“哈”的东西。

谈琉琉球的人：吴先生，您怎样看日本的强大？（好像日本有点威胁我们）
吴学文：一个国家强大起来,邻国就说是威胁了自己，这要看这个国家他使用的是什么政策。如果日本继续执行和平发展的道路,我认为日本对我们不会造成威胁。但是日本现在社会思潮向右转，甚至于说像石原慎太郎这样的人上台，那就会改变日本现行的政策，那就会使我们感到威胁。我想强调的是这个国家的政策是什么。

垂钓公：吴先生：您认为在中日邦交30年里，在头20年和后10年（尤其近几年）日本人对中国看法有什么变化吗？
吴学文：自从中国改革开放以来我们取得了快速发展，国力有了明显的增长。日本感到中国可能很快要超过他，所以他就散布中国威胁论。上面我已经说过了，一个国家威胁不威胁，要看他的政策，中国是实行和平政策，社会主义制度是不允许对外扩张的,所以连小泉首相今年春天在海南岛开会的时候也说中国对日本不构成威胁。我曾经和日本人交换意见时说，中国现在的强大在国际上如果和1000多年前的唐朝来比还没有那么大的影响，但是你们在唐朝的时候怎么没有说威胁呢？在日本的古代文件中没有提到过唐朝对日本的威胁，所以要看政策。日本人现在说的中国威胁论实际上是从美国那里抄来的，美国要统治全世界所以他不希望中国强大，日本应当和强大的中国友好起来，这有助于日本取得真正的独立。

沙壶：您如何看待我们国家的对日研究现状？日本对我们的研究似乎更加深入。
吴学文：我同意你的看法。我也感到我们对日本的研究从抓大问题来说我们比较抓得准，但是研究的不细。日本的研究在积累资料方面有他的特长，而且很细，我看到一个学者他研究清朝的某一个年代和某一个地区的税制，发表了论文，这种研究方面在中国是不可想象的，但这恰恰是他的特长。日本人很愿意记笔记，包括一些旅游者。一个日本旅游者，他在日本书刊上看到一个白云观，他来旅游后看电车牌子上有这一站，他就坐车到了白云观去采访，回去以后在日本的杂志上就登了白云观的情况，而且成了一篇唯一介绍白云观的文章，像这种情况在我们的到日本的旅游者中比较少，说明日本是长于进行具体的调查研究的。这只是个旅游的例子，在学术上也是如此，在经济方面日本的学者讲究实地调查，他们说这叫用脚去调查，脚要走到里面去进行调查。一些教授自己要对某一项经济的百分比做出自己的数字，并且署名这是他调查的，以说明他的权威性和责任性，这些方面是值得我们学习的。

就是搞不懂：您怎样看待小泉政权？他的后任会是谁？
吴学文：现在从日本媒体传说来看，一位就是石原慎太郎，一位就是小泽一郎。这两个人的政治观点差不多，石原要上台他要经过日本的大选，因为他是东京都知事，不是国会议员，要在大选中当选国会议员然后成立一个新党，提出他的政纲，才有资格就任日本首相，但这需要时间，而且他当不了多久。他更有可能是为小泽上台创造条件,就是说在小泉之后他先打头阵，然后由小泽上台。

吴学文：今天和很多网友在这里交谈，大家提出很多问题也值得我思考，这样在网上交谈是很有好处的，我很喜欢这样的交谈，谢谢大家！再见！