各位网友，晚上好，我是主持人文心，今天我们很荣幸请到了细菌战原告诉讼团团长王选女士、以及南京民间抗日史料馆馆长作为我们的嘉宾参加关于“对日索赔”问题的现场访谈。
很荣幸今晚我们请到南京师范大学教授张连红，民间索赔代表人物王选女士，以下为南京民间抗日史料馆访谈现场发回的照片：
文心：先请王选女士谈谈有关看法。
王选：上告理由已经驳回了，西松建关于上告权进行辩论，其实辩论在日语里面就是听证的意思,西松建设是不承认的，3月16日，西松建设对华人劳工权利的侵犯一案已经提交到日本最高法院，广岛法院认定了西松建设的败诉
文心：我想这些法律意义主要在于日本法庭是否对该案的认可
王选：日本法院自己不做调查，只是诉讼双方提交的证据提出判断，是否有可信度，做出判断
文心：张连红老师您好 请问你认为民间索赔的意义何在？
张连红老师:我补充一点，最高法院如果要推翻的话，一定要开庭审理，通过开庭审理，使得中国民间对日索赔变成一个焦点，这是一个积极的意义，这个解释的权利在中日两国政府之间,从国际法来讲,一个国家的国民在受到外国人伤害之后,这是国民自己上诉的自己的上诉权，中国政府放弃的只是放弃的外交的请求权,而不是国民的赔偿的请求权.
文心：刚才接到一个网友电话，他说，如果两国政府出面协调 该问题或许会好解决一些 王老师您认为是这样的吗
王选：这个问题是这样的,权利是属于中国国民的,如果要解决的话,是一个非常大的工程,必须两个国家政府才能有权利解决这样的事如果系统都不存在了，最终还是不能解决的，我个人认为4月27号，不管是个什么样的判决，都会把这个问题推向一个焦点，也不是一定把他接下来，事情做到一定的程度肯定要政府出面。
文心：张连红老师您怎样看这个问题？
张连红：这个问题 我觉得是民间关注到了一定程度以后 民间调查研究以后，政府出面协调的话会更为有效，应该是政府作为的时候了，政府的职责就是对国民的安全保障
文心：王老师您认为政府应该怎么样做才会起到最大的效果呢
张连红：从维护人权的角度来看，各国政府都会极力维护自己国民各方面权利的！
王选：我同意张连红教授讲的，日本也有和平运动，他们认为日本真正走和平道理应该清算二战遗留问题。第二点，如果民间索赔没有日本律师义务支持，是不可能的，他们是很辛苦的，有的上诉诉状达几百页。
王选：日本和平运动给予我们一定的支持，由于和平运动成员年龄老化，资金日渐短缺。国家与国家之间友好是以国民之间的问题解决为主，国家现在提倡和谐社会，也是民在先的表现。中日日后如何走向，关键看日本处理历史遗留问题的
张连红：我觉得王老师刚才所说一点非常重要，就是日本正义人士对我们民间索赔案所牵涉到的一系列问题提供的支持与理解
王选:日本右翼的政治主张是错误的，对日本是不利的。有损日本国家形象
文心：您认为刚才您所提到的“正义力量”在日本国民中所占的比重有多大
王选：每个人在对待事情大部分站在中间的，怎么样争取中间这部分人是，是比较重要的，相当一部分有一定的认识的，不过他们的政治主张是不固定，处于摇摆之中的。3月16号开庭，所以媒体都来了，朝日新闻有报道，每日新闻也有报道，我觉得已经不错，不过不是最终裁决。
张连红：正义感在每个人的心目中都存在，就看起对待什么样的问题了；就目前的民间索赔一案，我觉得在日本民众中不是很多
文心：刚才收到一网友的提问，民间索赔能否在第三国提起诉讼
王选：美国大概在2000年7月分，在加州通过一个法案，无论哪个国家的奴隶、强制劳工，都可以起诉的。我曾经帮他们做过，不过没什么起色。美国政府站在日本一般的，认为国家之间的问题，只能在联邦法院进行
张连红：可以 有这方面的法律，但是目前还没有诉讼先例，我们法学界可以在这方面探索
王选：从法律上讲是可以的，在中国是可以告日本强制劳工的。但是国内法院还没有受理过。
王选：我觉得这些问题，即使在中国受理，也是推进这个问题向前的方向。要真正解决问题，还是两国政府来协商和解决
文心：大家都知道，对日索赔的案例中 以失败的居多 二位如何看待这种现象
王选：这个东西不是败诉以后我们就怎么样的，胜诉或败诉不是最终目的，伸张正义才是法律的基本，就是胜诉怎么赔偿还需要共同协调。假如就是败诉的话，中国政府能够接受吗？当然不能接受，所以我们做的只是让民众能够关注这件事
王选：要通过努力才有结果，什么叫有意思，不打什么意思都没有
张连红：我想补充的是，对于民间索赔的活动的意义远大于其结果 最起码它代表了我们国民强烈的民族自尊心和自我保护意识的提升
有意识 有行动 才有结果！ 不然一味幻想结果怎样怎样，往往达不到预期的效果
还有一个我要讲：对正义要有信念，不要屈服于强权
张连红：正义和权利都需要发扬和维护的
文心：王老师您能谈谈您的“民间索赔”的经历吗
王选：这么多年下来，我们原告团基本上除了一个地方以外，我们都通过电子邮件，他们通过常年累月的学习，他们已经很不一样，在政治上很有能力，面对媒体都能从容的面对
张连红：我参加过三次原告团的会议，对成员的能力比较欣赏，因为我注意到 他们每个成员的观点基本都是通过调查取证总结出来的，成员辩护能力的提升是有目共睹的，就连日本媒体也承认的。以前辩护时，基本都是团长发言 现在几乎每个成员都能发表自己的观点了。
王选：我却是比以前省力多了，在最基本的问题上大家都能达成共识，他们在地方社会有点基础。
王选：一审判决在民众请求权败诉了。我认为个人赔偿请求权能作为一个焦点
张连红：民间索赔是不存在时效性的 和国家索赔存在法律意义上的区别
王选：退一百步讲，如果中日之间赔偿暴露出来一系列的问题，也暴露出中日之间友好也是不稳定的。
王选：如果两个国家友好的话，我想应该大家积极去面对的
文心：请问二位老师，我们民间索赔是否已经建立了合法的组织还是自由式的
张连红：有一些民间团体
文心：有网友问，在民间索赔问题上 我们政府发挥了什么样的作用
张连红：政府是逐渐和民意靠近的 但是目前还没有具体的机制
王选：阻止的地方政府目前还没有，中央政府所持的立场越来越靠近民间，但到目前为止还没有一个机制或者组织，还没有具体的政策或措施。
张连红：但是通过外交部最近的表态可以看出 政府是支持的
王选：道义这个问题，我们目的还是要日本政府承担对受害者责任，道义是对受害者的补偿，我们民间索赔所追求的是道义上的责任还是经济上的补偿还是其他方面的要求，所以我们需要向国际社会呼吁，如果我们有民间组织我们就可以向国际社会呼吁，民间组织也是需要的，还有希望国内法制部门能开放受理程序。
文心：作为我们普通民众应该为此做哪些努力？
王选：我觉得一个人能做什么其实是由他自己来决定，自己可以先看看周围的，了解自己家乡的历史，这应该是第一步，因为我们还没有民间组织，有时候民间想支持我们，我们真的很难把他聚集起来，我们不需要帮助，我们需要的是更多的人作为这个事业的主力来做，这是每个中国人的责任，应该是作为一个主体的参与，问的人多，真正做事情的人真的很少，往往口号大，行动小。
张连红：我觉得民众应该首先去了解历史，了解那段苦难的经历，然后去思考，我能为此做些什么？因人而异，具体什么样的职业应该从事什么样的工作。
王选：我认为目前最要做的就是做受害调查，和关心那些受害者。
文心：吴老师您好，作为一个伟大的爱国实业家您是如何看待王选女士其人其事的？
吴先斌：王老师的地位在我心中真的很崇高，我一生只佩服和爱过两个女人，一个是我母亲，一个是王老师
文心：刚才王选老师说 当前最主要的工作是对幸存者的调查了解他们的生活起居 了解他们的日常所需 为他们提供帮助 吴老师您是怎么看待该问题的？
吴先斌：这个调查不需要什么样的形式，每个人都能做，把自己身边的人，周围的人关注起来，就已经足够了，你热爱这个事情，这样的事情都不是困难。
张连红：对日索赔不仅仅关注的是一个结果，而是一个过程。
王选：鉴往知来
张连红：（关于政府）外交部已经表态，任何一国不可以作出单方面的解释 包括司法解释！
…………
时间过得很快，两小时访谈时间，已经结束。鉴于条件，访谈现场的发言，我们只能现打现录一部分，更多精彩内容以及视频实况，敬请期待后期的精华整理。
现场访谈到此结束，感谢各位网友的热情支持！
访谈嘉宾：
王选女士：细菌战诉讼原告团团长，民间人士，曾于2002年获得央视“感动中国” 人物称号
张连红教授：南京大屠杀研究中心主任、南京师范大学历史系教授
吴先斌馆长：南京民间抗日史料陈列馆馆长。
访谈时间：2007年3月20日晚上七点整
访谈地点：南京市雨花区宁双路88号南京民间抗日史料陈列馆
访谈主持人：
访谈现场主持人：黑参考版主文心
访谈网络主持人：中日关系＋黑参考版主团