嘉宾：天津外国语学院的院长修刚(左)、中国劳工广岛索赔案的原告之一邵义成
《新闻会客厅》演播室现场
中国广岛劳工邵义诚诉日本西松建设公司一案在二审中胜诉，因为我们习惯了面对接二连三的败诉，所以许多媒体在评价这场胜利的同时，多数引用了“意外”两个字……央视《新闻会客厅》请来了嘉宾--中国劳工广岛索赔案的原告之一邵义成、天津外国语学院的院长修刚，讲述胜诉始末：
会客厅：您好观众朋友，欢迎收看《新闻会客厅》。在近几年的时间里，中国对日民间索赔案件经常在日本开庭，我们习惯了面对接二连三的败诉，因此当胜诉传来的时候我们感觉意外，前不久我们就意外了一次。
解说词：
7月9日，中国和日本两国的媒体几乎在同一时间报道了一则消息：中国广岛劳工邵义诚诉日本西松建设公司一案在二审中胜诉。许多媒体在评价这场胜利的同时，多数引用了“意外”两个字，同时感到意外的还有原告邵义诚在天津家里等待消息的家人。
女儿：这么多次也没个说法，也没听见有胜诉，没想到结局胜了，真是皆大欢喜啊。
女婿：事先任何考虑到胜诉的想法没有，因为和那么多公司打没胜，这次也没抱什么希望。
这场官司要追溯到60年前。
1944年，19岁的邵义诚在青岛被日本兵抓到日本广岛做劳工。
在日本广岛西松建设公司的工地上，邵义诚和其他一起被抓来的中国劳工一共是360人，他们在长达一年的劳工生涯中受尽了非人的折磨，其中29名同胞死在了异国他乡。
60年过去了，这是一段始终无法磨灭的伤痛。
1998年，在一些中日友好人士的支持下，已经73岁高龄的邵义诚走上了民间对日诉讼道路，他和另外4名劳工将日本西松建设公司告上了法庭。但这场诉讼并不顺利。
2002年，在经过漫长的审理之后，日本广岛地方法院一审宣判邵义诚等原告败诉，其理由是原告邵义诚等人的起诉超过了20年时效期，这几乎是所有中国民间对日诉讼无法逾越的障碍。但邵义诚等人随即向广岛高等法院提出了上诉。
经过两年的审理，今年7月9日，广岛高等法院宣判邵义诚等人胜诉，并判决日本西松建设公司赔偿原告每人550万元，那么原本一审败诉的这起案件为什么会在二审中胜诉，这起案件的胜诉又是如何突破诉讼时效的呢？
会客厅：今天请进我们会客厅的是两位客人，第一位是邵义成，这回中国劳工广岛索赔案的原告之一，第二位是修刚，天津外国语学院的院长，为中国劳工广岛索赔案义务担任翻译已经很多年了，欢迎两位。邵老，当9号判决结果一宣布的时候，您老感觉意外吗？
邵义成：我也感觉意外，因为我们这次去，不一定胜诉，因为每次见到报纸，和日本打官司都是败诉，第一审败诉，还没有发现第二审胜诉的，可是我们的希望不太大。所以我去这趟，也就是抱着碰运气，能够胜诉，就是说给我们后边这些华工一个好的启示。
会客厅：当时宣判胜诉了，但我估计您不懂日语。
邵义成：不会。
会客厅：那你要有一个过程，因为他说完之后您肯定也在观望到底是胜是败，谁告诉您的，胜诉之后您的反应是什么？
邵义成：我当时在法庭里很紧张，光听法官宣读了。这次宣读胜与败，跟第一次的情况不一样。第一次败诉的时候就几句话，你败诉了，一切费用都由原告负担，这次我觉得也挺快，胜了和败了就完了，结果这次去到一看，法官念得很长，我心里也有点谱了，也许这次能胜诉了。因为在我们去的时候，又带着两个遗像，不一定让进去，就是李学文上诉，头一次败诉的李学文。
会客厅：从某种角度说是你的难友。
邵义成：对，难友，第二次是我抱着他去的，结果让进去了，因为法院里规定不许带遗像进去，这次他批准了。
会客厅：像个信号。
邵义成：也有个信号了。后来一胜诉了。
会客厅：谁告诉的您胜诉了？
邵义成：是休院长，因为我听日语不懂，休院长念到，我也看见了，一举手，胜诉了。
会客厅：您当时的反应呢？
邵义成：都掉眼泪了，连观众们都掉眼泪了，欢呼胜利了，胜利了。
会客厅：休院长，当时您比邵老更直接，因为您懂日文，紧张不紧张？
修刚： 老实说是紧张，因为确实像邵老讲的，胜算不大。头天晚上我和新美龙律师还有足力律师一起去喝酒的时候。
会客厅：日本原告团的律师。
修刚： 律师。一个叫新美龙，一个叫足力，我们喝酒的时候，我说你估计估计，胜算有多少。他说倒是有60%左右的胜算，但是时效的壁垒太大，还真不敢说。当时宣判的时候，他一开始认定事实，认定事实长期这个过程当中，应该说是有一起一伏的，到宣判文的三分之二的时候，大家还认为败诉，因为他认定的时效，每一条就是适应日本的民法，一旦适应日本的民法，时效就起作用，所以当时新美龙律师记载的时候，我发觉他的头是一点一点在低，很多记者着急要发稿了，但是就在这个时候，在宣判的时候，他话锋一转提到了一句，意思就是说，如果时效，时效这个问题，援用时效这条条款，有悖正义，违反公理，这跟时效原有的目的是不一样的，它是不能够被允许的，是不能被原谅的。所以时效问题如果是劳工因为时效而失去了索赔的理由，也有悖公理，是不合适的。
会客厅：一下子就转过来了。
修刚： 这一句话说完，我认为这一句话就很关键，然后我就给他们打了一个手势，我说我们胜了。
会客厅：这个手势是不是你们之前都跟邵老约好的？
修刚： 没有，我第一次给他这个信号，OK，他没看见，不是，他看见了还不明白怎么回事，第二个手势我给他就是这个，胜了。
会客厅：这回邵老明白了。
修刚： 他们才明白了是胜了，最后的宣判就是四句话，第一句话是撤销一审判决，第二句话，被告付给原告赔偿，而且带有利息的，从1998年开始算起。第三个就是所有的诉讼费用由被告承担，最后一条，这是也很关键的一条，限于赔偿这一条，可以提前执行。这四条说完了，应该法庭里大乱起来了，记者们首先全跑出去了，去发稿去了。
会客厅：因为这是一个标志性的。在二审胜诉方面应该这是第一例。
修刚：第一例。
会客厅：邵老平常喝点酒吗？
邵义成：平常不喝。
会客厅：那天呢？
邵义成：那天喝点，那天真的喝的白酒，平常连啤酒都不喝在家里头。
会客厅：对您来说这一天太重要了，因为今年2004年正好是您被掠取当劳工60年整。
邵义成：整60年，8月份去的，8月份今年整是60年。
会客厅：但是胜诉在今年，正好是60年，这个味道不一样了。
邵义成：味道不一样了，也是我们休院长给我们大力的帮助，我们头一年去上诉的时候，也是休院长跟我们去的，到那儿的时候，从一上飞机就下雨，一直到转天，我们去原来干活的地方，还下雨，呆了两天，可能是发现呈子以后，突然下起大雪来了，从日本有史以来没下过那么大的大雪，我没有去那儿，告诉他们，呈子已经递上去了。
会客厅：雪都下来了。刚才大爷说感谢您，但是我想其实可能要感谢的人很多很多背后，您拿到这张照片就是日本原告团。
修刚： 二审原告团的团长。
会客厅：我看底下的日期是7月9号。
修刚： 就是那天胜诉的晚上，我们在一起喝酒，喝的什么酒呢？喝的邵大爷从天津带来的津酒。
会客厅：您专门带的酒啊？
修刚： 对。
邵义成：说这酒还特别好。
修刚： 他们喝起来还特别好，告诉这酒比茅台酒好喝。
会客厅：和多了没有？
修刚： 当场没喝多，因为酒只有两瓶，喝光了。
会客厅：喝光了，觉得这个津酒比茅台都好。但是休院长，一审是败诉，当时两条，一条是超过了起诉的时限，那是政府他们认为，那是政府跟政府之间的事儿，你个人没有权利起诉，怎么到二审就翻牌了？
修刚： 现在这个时效到目前为止是阻碍中日索赔之间的一个重大障碍，他们来讲是壁垒，源于不法行为的索赔是要有20年，发生到后来20年，如果他们算1945的话，1965就结束了。
会客厅：那我们所有的官司都别打了。
修刚： 所以这些时效是一个很大的壁垒。一审的时候，原告律师四名，后来二审的时候原告的律师团团长辞职了，他认为自己应该为这个责任辞职，然后聘请了现任的新美龙作为律师。
会客厅：我这儿插个题外话，新美龙律师在日本的律师界。
修刚： 还算是比较有名的一位律师，他从事律师已经30多年了，现在还兼任了一个叫岛根大学的研修院的教授。
会客厅：义务打这场官司。
修刚： 他到目前为止应该是义务打这场官司，他做了两件事，一个是华岗，可能新闻界了解比较多，华岗的时候他是作为律师团团长。当时他们的战略是集中攻时效，因为一审认定了事实，这个事实是存在的，关键是对事实的时效，他们讲的就是时效的问题的原因不在于原告，就是20年我们没索赔，不是因为原告想索赔而没作为，他用的一个直译说，他们不能躺在法律条文上睡觉而不作为，没有这个起诉的原因，是在于当时的国情，当时的历史条件，同时也包括被告的不负责任态度，不成熟态度，使这个拖长。
会客厅：所以这块就发生松动了。但是一方面是律师很精彩的表现，他去主攻这点，另一方面是否跟二审中法官个人的判断，对事实的看法等等也是有关系的？
修刚： 我认为有关系，因为我这次认为，大概有几个方面的原因在考虑这个问题。一方面确实是我们的原告的一些人，他们不是为了钱，而是为了一个尊严，另外要清楚算清那笔历史的旧帐，在这方面大家非常坚决，一直要求。第二个，有个非常好支援他们的一些日本民众，这些民众因为处广岛，广岛又受到了原子弹的爆炸，别人更觉得和平的重要性，这些人很认真，他们举出了大量的，日方举出了大量的证据来帮助中国的劳工，这个邵大爷知道，我们最后一天的时候去看望一个80多岁的老人，老人就是我确实亲眼看见这些劳工们受苦受难的情景，所以他做了这些证言，有20几个人证言，这些证言让法官做了这样一个判断，他说我们这个被告，被告的行为明显地违反了人权，他们给予原告重大的精神伤害、肉体伤害，这个事实跟其他法官不一样的地方。
会客厅：因为他在内心里，在大量的证据面前，认定了事实。这对他的态度和一些想法产生了影响。
修刚： 有一定的作用。他前面提了那么多客观理由，我们都认为要败诉了，后来转的时候，全在于到底是维持法律条文，还是维护正义，在这点上我认为现在的高院是很正确的。
会客厅：但是得回到一个起点上了，98年开始起诉的时候，您更早的时候产生这种想法是什么时候？
邵义成：这是在1996年，以前根本没想过这事。96年突然河北大学刘保辰教授找到我，核对是不是我去过日本。人家叫我写一份材料，哪年去的日本，去哪儿，我光知道是广岛，什么县什么厂子都不知道。因为也不许给家里通信，所以在那时候，我认为要是福大命大的就能回去，要是命大不了就死那儿了。
会客厅：在日本您做苦工将近一年，吃的苦印象最深的是什么？
邵义成：吃苦印象最深的就是到那儿劳动病了，怎么病的？开始劳动就是从河里捞石头，因为要盖发电厂，水下来从河道过去，那个石头挡住水流了，水流不大，挡着，每天现在干这个。他开完山洞爆破出来的石头又有的，还得接着捡，就干那个，在那里头把腿碰破了。碰破了他也不给你治，出去还得接着干。咱不知道水里是不是有毒，从那开始就烂，烂了连眼眉也烂了，头发也没了，浑身都烂。
会客厅：那年您才19岁。
邵义成：那年才19岁，后来没办法，烂得太多了，就不让上班了，也不给你，就给我打了一次针，就是烂的那样。
会客厅：后来怎么回来的大爷？
邵义成：这不是有病了吗，在突然的期间，反正都知道那阵子有飞机老上日本，说日本这回要完了，突然3月份，说把我们病人都集中一块了，那阵还没告诉你把你送回中国去，就是你们走吧，一块走吧，把我们送到船上。
会客厅：这么回来了。
邵义成：送回来到塘沽，到塘沽一看，回来下船以后坐火车到天津，回家一看，母亲也去世了，光剩我姐和我妹妹了，那时候心里特别难过，这腿还直不起来，只能蹲着走，治了两年，把房子也卖了，为了治病。
会客厅：整个一家的命运。
邵义成：日本人抓华工抓得家破人亡。
会客厅：大爷，刘教授去找您又把这些事儿又给勾起来了。
邵义成：又勾起来了。
会客厅：是他提醒的您要起诉，还是您自己开始琢磨这事儿呢？
邵义成：那阵还不知道，只是通知我，告诉我说起诉去，叫我去。
会客厅：这个休院长得介绍一下。
修刚： 这件事的起因，从日方调查原子弹受害者开始，在广岛的一部分人发觉原子弹爆炸的时候，大量的华工也在当中死亡，还有一部分人受伤，这些广岛人要得到赔偿，可是华工却没有得到赔偿，是从这个事情开始。
会客厅：最后演变成了这个诉讼。
修刚： 对，然后就演变成诉讼，然后就找到邵大爷。在这期间，从93年到98年期间，他们经历了长时间希望解决这个事情，希望他们能够认定这个历史事实，给上了年纪的华工一个赔偿。
会客厅：但是没有？
修刚： 但是没有，对方的态度非常恶劣，然后才决定起诉，聘请律师来起诉。
会客厅：邵老这次二审的时候咱们胜诉了，胜诉完了之后其中也有一条是赔偿，赔偿大约折合人民币41万。
修刚： 总体将近41万，包括律师这部分钱。
会客厅：钱能给您什么安慰？
邵义成：现在这个我还没考虑这个钱的问题，因为光是我们这五个人的胜诉，我们后边还有355个人，他们怎么办，我们还得要研究，还得继续要跟他们打下去，不光我们五个人，原来为的就是这360人讨回公道，所以在钱的问题上现在还没考虑。三审胜诉才能在以后我们怎么办，不是像一年、两年了，后边比前面还要难。
会客厅：您在这件事儿上，虽然您原来的工作是做园林，那个早就退休了，但您现在干这事儿可就没有退休的日子了。
邵义成：没有了，反正等死吧。
会客厅：休院长，日本的法律大家知道要有三审，一审败诉了，二审胜诉了，这样作为这么多劳工案当中唯一一个二审胜诉，三审乐观吗？那天晚上，我相信这天晚上7月9号喝酒的时候一定谈过这个问题。
修刚：作为我来讲，我不是法律的学者，但是我跟这几个律师交谈的时候，他们认为是比较乐观的，他们乐观的主要理由是，日本的司法制度应该是高院，二审应该是一个终审，在最高法院，只对它的法律程序方面进行，他审讯过程当中是否符合法律程序，是否符合宪法的程序，可能只对这个做出判决，而不是对他的事实认定和其它方面的法律，比如说判得是否合理，这方面可能不说，主要是法律程序是否做到了，但这个还是有一个过程。但是他们这几个律师是认为胜券是很大的。
会客厅：二审是更难的。二审一旦胜诉了，就说三审相对要容易。
修刚： 他们这么考虑的。但是现在目前，我看了看，因为胜诉以后，日本的报纸都在报道，出现了两种倾向，一种认为维持……，因为他突破了原有的所谓的时效，也有的认为法律就这么容易突破吗，所以有一些学者提出一些观点，因为我和新美龙律师说，我一开始说挺好，应该制定一些新的法律，来解决战后赔偿问题，新美龙律师马上说，这是一个危险的信号。
会客厅：要把墙建高。
修刚： 对，要把墙建高，要把事件拖长，而日本的很多社论里已经说得很清楚，五个起诉的老人里已经去世两个，再起诉下去，他们还能坚持多长时间。所以有一篇社论讲得好，时间给这些老人并不多，所以他们希望这件事情能很快地做出来。
会客厅：邵老一定把身体照顾好。
邵义成：对，身体还要保持住。
会客厅：您想想大爷，您的难友们有很多在地下等您的好消息。
邵义成：对，等着我的好消息呢。我虽然回来了，有的回不来的，我也替他们家属悼念，我就告诉他，我们现在胜诉了。
修刚： 第一句话就告诉我们胜了。
邵义成：我们胜诉了，可是胜诉的只是我们这几个人，后边还有问题，我们还得继续打下去。让他们正式地安息，放心。