人民网日本版07月07日电 为纪念七七事变70周年,原29军老兵、88岁的赵新立先生于今天下午作客中日论坛,与广大网友进行了交流,一同来到中日论坛的还有专门采访抗战亲历者的作家方军。现将访谈内容摘录如下:

【赵新立】:我叫赵新立,1919年出生,今年88岁,河南省临颍人,小学文化程度,以后在部队扫盲。小学只上了3年,还在南北混战时,没毕业,3年没考试一次,四则运算都不会。那时战乱,3天学,2天不学。那时家里贫穷,父亲在布行看布匹,生活困难,以后就不上学了。后来和哥哥一起做小生意,卖烟和零食,将够吃饭。不能做也只好维持,我六叔在宣化38师2营做文书工作,回家探亲,当时华北半自治,不交税,但部队不能招兵,所以都是私下招兵。当时受进步思想影响,想抗日,当时没有好部队可以当兵,一般部队都象土匪一样,所以不愿意去。我二叔当时也在29军132师工作,七七事变和赵登禹师长一起阵亡。所以我就参加了29军。当时坐闷罐车,3天3夜到北京,然后去张家口,在宣化当兵,那时是29军的一个团,在那里训练。

我们这样家属代招兵有4个连,项城的兵最多。当时当兵要有人担保,有保人,否则当不了。训练3个月,我被分到机枪连,因为当时小,几个人使一个机枪。

以后,我被调到团卫生队当护理员,因为我年纪小,不适合使用机枪。这时我被调到了张家口,36年下半年到了北京。这时,张自忠将军在天津一带,我们到天津廊坊驻军。当时天津不许驻军,所以我们的团在天津周围。

77事变前,我们到天津,心理不平衡,中国人的地方,居然自己不能驻军,七七事变后,每个战士心情都激动,感到可有出气的时候了。7月27日,我们在天津打日本,我们团接受命令,连夜入天津,当时不允许驻军,我们就全体便装,番号打的好像是公安的旗号。以第6支队的名义进入天津,我们的任务是截击日本的军车,我们知道日本运兵车会到当时天津老车站,就是维四路。

进入天津后,已经天黑了,部队越过三马路、四马路,到了车站,经过4-5个小时战斗,到早晨6-7点,我们消灭了敌人,撤出了战场。这时天亮了,群众开门看我们都在露宿,他们马上就拉军人入自己家里休息。

老百姓给了我们很多吃的东西,当时西瓜多,老百姓送了很多。我是卫生员,双手是血,老奶奶就喂我们吃,我们很感动,体现了军民同仇敌忾的精神,老百姓是希望打日本的。

当天下午,我们又去袭击日本的兵营和飞机场,拿下了敌人的兵营和飞机场。但就在此时,上面有了命令,要我们转移阵地,我们一直走,走着走着才发现已经离开了天津,感到很泄气。

第2天我们去了沧州,在霸店左右,遇上了日本的飞机,有几十架,轰炸一直持续到下午4-5点,我这次差点被炸死。

天津战役改变了我的思想,首先是什么也不怕了,我们在老车站把敌人赶出去了,那时我是班长,人们说车上有人,我们都伸头去看,一个医生把我拉下来,说小心,日本人枪法很准,我不以为然,一个老百姓也伸头去看,结果被打死了。那时我18-19岁,感到原来生死只差这么一步。

第2次是在沧州,看见炸弹坑,想总不会把另一个炸弹也扔得到这个坑里吧?我在坑里呆到下午3点,出来洗脸,结果老百姓一放松,敌人飞机又来了,一个炸弹正好扔到我们刚才呆的炸弹坑里。人家说:幸亏你出去洗脸了。

从那以后,我不怕死了,心想反正自己已经死了2次了,死不可怕。

经过这2次事,我思想开朗了,我活到80多,我觉得吸取了那时的教训,心情一直比较开朗。

我们退出来,在小站等地和敌人遭遇战几次。1938年2月-3月,我们到了临沂,与日本板垣师团遭遇,我们装备远远不如日本人,都是轻武器,顶多只有钢炮,板垣师团有坦克和骑兵,也能派飞机。双方实力悬殊,但我们很勇敢,我们打了1、2个月,来回拉锯战。这个战役在3个方面很惨。

1,我们打敌人打得很惨,到4月底,敌人败退,日本人不在战场上留死尸,拉不走就烧,但我们大刀队把敌人打得连烧尸体的时间都没有,只能把死尸放在草堆里,我们的士兵不知道,还在草堆上睡觉,第二天早晨一模,发现底下全是日本的死尸。

2、日本人对老百姓杀得很惨,日本人把一个70多岁的老太太强奸后,用刺刀把人豁开,日本兵所到之处到处是老百姓的死尸,都是用刺刀把人豁开,或者把小孩子挑在刺刀上,看了让人流泪。

3、我们伤亡很惨,我们部队下去了20多个连长,一个团才14个连,受伤或牺牲一个补充一个,居然补充了20多个。连长带头和日本人拼刺刀,伤亡惨重。我们一个9连,只剩下了9个人。我们打日本,真是付出了很大的牺牲。

再有就是沂城战役,在山东,是日本投降之前的事,大概是1943年。

我们在33集团军59军1180师538团,这是襄樊战役的第三次战役了,记不住是日本哪个部队了,和敌人在南瓜店打了遭遇战,牺牲很惨重。当时张自忠将军亲自上前线督战,和敌人打了很长时间,敌人听说张自忠将军在南瓜店,主力扑上来猛攻,张将军在这场战争中牺牲了,为了纪念张将军,沂城改名为自忠县。

我参加了全部3次襄樊战役,当时任上尉军医。我们后来撤退,我们营断后,过了襄江,到了荆门,遇到了敌人的旅团部,我们遭遇到了一起,我们当时地形不熟悉,在山上转,敌人在山沟里做饭,日本人喜欢拆家具做饭,日本人到哪里,哪里就没有好家具了。敌人在战术上有问题,没有侧面的侦查部队,而是大部队一起走,正所谓骄兵必败。我们看到山下面冒烟,我们就知道有日本人。

于是,我们全营小迫击炮、轻重机关枪和子弹筒集中起来,摸了上去,只用5分钟敌人就乱了,敌人抢的牲口一阵乱跑,我们趁机撤退,光缴获敌人的坐骑就20多匹。

我们撤出10多里,敌人的炮弹才一阵乱打。天亮以后,我们看缴获的文件,才知道是旅团的司令部,不知道敌人伤亡如何,不过那么近打,估计消灭了他们不少人。

这样的小仗打得多了,8年中可谓是不计其数。

后来我们到了湖北很多地方,还去了南昌,来来回回与敌人作战。后来敌人的力量逐渐薄弱了,成了我们主动去找他们打。

战争已经过去70年了,今天我参加活动,有一个日本记者(东京新闻的记者新贝宪弘)采访我,说:对日本人怎么看?我说:我认为日本群众是好的,日本人民是好的,抗战时遇到日本家属、日本侨民等,我们处理得都比较好。在南昌一个山村里,一个日本留学生和中国人结婚,生了2个孩子,孩子见了母亲说日本话,见了父亲说中文,都说的很好。这说明,日本人也不希望打仗,我们不仇恨日本人,但日本的上层不一样,象过去的田中奏折,充满着霸权思想,日本人教育小孩子说,苹果好吃不好吃?要到中国去抢。这样日本小孩子从小就想侵略中国。我对日本记者说,我们对日本人民友好,但不放心的是日本的上层,他们不认错,不承认历史,最近感到有些好转,但从我们的思想看,还很不彻底,不真诚。

日本的高层中一些人不承认南京大屠杀,和日军在中国犯下的许多罪行。我对日本记者说,希望你们发挥自己的力量,告诉日本群众,使我们能永久的和平下去,各自建设好自己的国家。

【方军】:今天是七七事变七十周年,对中国人来说是一个沉重的日子。因为这个日子是日本帝国主义全面侵华的开始,同时抗日战争全面爆发。另外的一层意义,七七事变是第二次世界大战东方的爆发点。七七事变最后一曾含义,是日本军国主义走向灭亡的开端。

1931年到1945年,日本发动了对中国的侵略战争,在这场战争中,中国民众死伤3500万人。不管是不是1931年的九一八事变,还是七七事变,还是南京大屠杀,这些话题对中国人来说,都是一个沉重的话题。中国政府提倡“以史为鉴面向未来”,不光是对自己国民的倡导,也是对其他国家民众的提示。

七七事变已经过去七十年了。今天去了卢沟桥的九位老兵有着重要的意义。因为研究战争史离不开三个要素:人证、物证和口述史。今天来的这九个老兵都能回忆起七十年前在七七事变当中所经历的战役和战况。这对于我们研究在抗日战争中,我们国家屈辱的历史,和英勇反抗侵略者的这种不屈不挠的精神是十分难能可贵的。我个人认为,今天仍然应该发扬爱国主义的精神。

网友(康缪尼斯特帕提一):请问嘉宾,您个人认为满洲被占与卢沟桥事件在外敌入侵的国难位置上有何不同?

【方军】:九一八事变和七七事变是一个递进的关系,当时日本企图先占领我国的东北,然后蚕食华北地区,进而全面占领中国。

据我研究,全国幸存的原29军老兵至今还有15人,平均年龄是91岁。他们很多人目前的生活状况还很不理想,很多人还没有领到纪念抗战胜利奖章。我希望地方政府关心他们,爱护他们。因为他们作为人证,会迅速消失在历史的长河中。

今天,国威公司出资把九位老人从全国各地请来,我个人非常的感谢他们。听说,国威公司在将来的几年当中,还将积极采访战争亲历者。我认为,这种举动难能可贵。我们中国国民应该热爱我们自己的国家,我们中国的公司和社会团体,也应该关系我们国家的历史。
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